Interview Oksana
Guten Morgen! Wie heißt Du? Woher kommst Du? Wo bist du geboren und wie alt bist du? Wo bist du zur Schule gegangen?
Guten Morgen! Ich heiße Oksana. Ich bin in dem Dorf Solov'i im Kreis Starovoiv in der Oblast Wolhynien geboren. Nach dem Abitur habe ich an der Hochschule für Medizin in Lviv studiert, die ich abgeschlossen habe, bevor sie zu einer Universität umgewandelt wurde.
Wie kam es dazu, dass Du nach Kowel umgezogen bist?
Meine Mutter stammt aus dem Dorf Dubowe. Als sich der Gesundheitszustand meiner Großmutter zu verschlechtern begann, zogen wir in ihre Nähe, um ihr helfen zu können.
Erzähl uns ein bisschen über die sowjetische Zeit. Du bist ja in der Sowjetzeit geboren und mit einem Stück Sowjetunion aufgewachsen, wie war das? Ich meine, welchen Eindruck hast Du jetzt, wenn Du zurückblickst?
Aus unserer eigenen Erfahrung, als wir in der unabhängigen Ukraine gelebt haben, können wir sagen, dass zu dieser Zeit die Propaganda ziemlich stark war. Fast jeder war davon überzeugt, dass das Russische etwas so Wichtiges, Einzigartiges, Mächtiges und Korrektes war, und das Ukrainische war, nun ja, die Sprache des Landes, der Bauern, es war eine Sprache, die in der Kommunikation kein Ansehen hatte. Man behandelte uns sogar im regionalen Zentrum wie Menschen, die intellektuell nicht entwickelt waren. Selbst an der Universität von Lviv wurden die Vorlesungen jahrelang auf Russisch gehalten, auch in meinem ersten Studienjahr (1988).
Wie hat es sich angefühlt, in eine ukrainischsprachige Familie, in ein ukrainischsprachiges Umfeld hineingeboren zu werden und zu sehen, dass das Russische als etwas Wertvolleres angesehen wird?
Durch die Propaganda wurde jeder beeinflusst, das erschien ganz natürlich. Uns wurde beigebracht, dass "Lenin immer lebt", dass die Kommunistische Partei alles für uns ist, dass sie uns in die richtige Richtung führt. Das war wirklich so. Auf der Ebene von Wolhynien, einer solchen Dorfstadt, war das Ukrainische eine vertraute, normale Situation. Nur wenn man eine höhere Position, einen höheren Posten haben wollte, war Russisch die Sprache, und man musste Russisch sprechen.
Was kannst Du uns über die ersten Jahre der Unabhängigkeit der Ukraine erzählen? Das war der 24. August 1991, wie war das damals?
Die Studenten waren schon immer eine treibende Kraft. Unsere Studenten, die Vertreter unserer Universität, waren Teilnehmer der Revolution auf Granit (eine studentische Protestaktion vom 2. bis 17. Oktober 1990 für die ukrainische Unabhängigkeit - Anm. d. Red.) in Kiew. Wir waren bei den Demonstrationen sehr aktiv. Unsere Studentengemeinschaft beteiligte sich an der Destabilisierung der Situation, wir protestierten, wir nahmen an Aktionen in Lviv und Kiew teil. Der Moment der Unabhängigkeitserklärung selbst war nicht so ausdrucksstark. Alle haben sich gefreut, aber damit ihr es wisst, die wirtschaftliche Lage war damals sehr schwierig. Am Ende der Sowjetunion gab es einen totalen Mangel an allem, also waren wir damit beschäftigt, das Nötigste zu besorgen. " Beschaffen" war die Grundlage des Lebens ... um zu überleben. Wahrscheinlich hat diese wirtschaftliche Situation irgendwie die politische Bedeutung des Prozesses selbst überschattet. In den ersten Jahren der Unabhängigkeit war die wirtschaftliche Situation nicht gerade weniger schwierig, das heißt, wir haben überlebt, der Staat in einem politischen Sinne bewegte sich irgendwie vorwärts. Wir bewegten uns zusammen mit ihm vorwärts, quasi als "Überlebende". Man lernte zu überleben, man war Meister des Überlebens, man brachte anderen das Überleben bei, man teilte seine Erfahrungen.
Du hast bereits erwähnt, dass es finanziell schwierig war, wenn man vom "Überleben" spricht, aber wie war es während der Orangen Revolution, hast Du daran teilgenommen?
JEDER hat an der Orangen Revolution teilgenommen. Die Ukrainer streben immer nach Gerechtigkeit. Am aktivsten waren damals die Menschen aus dem Westen der Ukraine. Sie wussten, wie sie zu leben hatten, obwohl die sowjetische Propaganda immer noch präsent war, doch ihr Einfluss war geringer. Wir hatten es näher zu unseren Nachbarn (Nachbarländer wie Polen, Ungarn usw.), konnten mit ihnen in Kontakt treten und sehen, dass es möglich war, anders zu leben. Der Einfluss Moskaus war nicht so stark wie im Osten, wo die wirtschaftliche Intervention sehr stark war. Die östlichen Regionen hatten sehr feste Wirtschaftsverträge mit den Entscheidungszentren, Moskau und Leningrad. Sie hatten keine Beispiele für ein anderes Leben, nach dem sie streben konnten. Im Westen, vor allem in den Unterkarpaten, hatten wir einen völlig anderen Entwicklungsstand. In den 1990er Jahren gab es in den Unterkarpaten bereits zweistöckige Privathäuser mit Bädern im zweiten und ersten Geschoss. Man wusste dort, wie das gemacht wird, weil man es bei den Ungarn, Polen, Tschechen gesehen hatte. Damals fuhren sie noch dorthin, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen, weil sie die Möglichkeit hatten, sich ein anderes Leben aufzubauen, aus wirtschaftlicher Sicht.Die Orange Revolution entstand vor dem Hintergrund der Ungerechtigkeit, als wir nicht zum ersten Mal betrogen wurden. Der erste Betrug war, als Leonid Danylowitsch Kuchma gewählt wurde. Alle waren sich sicher, dass Leonid Makarowitsch (Kravchuk - Anm. d. Red.) Präsident bleiben würde, aber irgendetwas ging schief. Ich glaube, dass die erste große Wahlfälschung bei der Wahl von Kutschma stattfand. Ein solcher Politiker, der von niemandem unterstützt wurde, wurde plötzlich Präsident. Das Gleiche geschah, als Viktor Juschtschenko Präsident werden sollte, die ganze Nation hoffte darauf. Wir alle sahen, dass etwas schief läuft. Es war zwar nicht der erste politische Generalstreik, aber bei den Wahlen wollten sich die Menschen zum ersten Mal nicht mit einer offensichtlichen Lüge (Janukowitschs Sieg - Anm. d. Red.) abfinden. Sogar kleine Kinder - mein Sohn war damals vier Jahre alt - liefen mit orangefarbenen Fahnen herum und sagten: "Wir sind für Juschtschenko" - das war sehr beeindruckend.Es war der Moment, in dem sich alle durch einen einzigen Impuls vereint fühlten. Wir hatten das Gefühl, dass wir nicht nur eine kleine Person waren, sondern eine Kraft darstellten. Dieses Gefühl der Macht ermöglichte es uns, in Zukunft solche Dinge zu organisieren. Denn wir wussten bereits, was es war, wie es war und dass wir damit etwas erreichen konnten.
Von 2004 bis 2014 bemühte sich die Ukraine offiziell und konsequent um die Aufnahme in die Europäische Union, aber unser damaliger Präsident Janukowitsch entschied sich für eine erneute Annäherung an Russland. 2013, wie war das Leben während des Euromaidans? Habst Du damals verstanden, was die Europäische Union ist?
Wenn wir ein bisschen in der Zeit zurückgehen, ist das Leben in der Ukraine ein bisschen wie eine Wippe, denn wir haben die Tradition, abwechselnd einen pro-europäischen Präsidenten zu wählen und einen, der eher den Sowjets und Russland zugeneigt ist. Das sieht dann abwechselnd so aus: Kravchuk - pro-europäisch, Kuchma - Ausrichtung nach Osten, Yushchenko - pro-europäisch, und Yanukowych - Richtung Russland. Es wurde angekündigt, dass wir der Europäischen Union beitreten würden, und die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung tendierte in diese Richtung, obwohl der Osten eher skeptisch war. Die Wahrnehmung der Welt basierte auf sowjetischen Werten. Einen wirklich großen Einfluss hatte die ständige russische Propaganda.Wie haben wir die Europäische Union betrachtet? Einerseits haben wir verstanden, dass etwas Besseres kommen musste. Andererseits wurde uns durch dieselbe Propaganda eingehämmert, dass der wirtschaftliche Lebensstandard dort nicht so hoch sei. Russland nutzte alle Arten von Propaganda. Aber der Moment, als der ukrainische Präsident Viktor Yanukovych zur Unterzeichnung der Dokumente ging und eine völlig andere Entscheidung traf, hat wirklich alle entsetzt. Ich muss aber gestehen, dass es vielleicht keine Revolution gegeben hätte, wenn die Kinder (junge Menschen - Anm. d. Red.) nicht geschlagen worden wären - es war diese rote Grenze, die die ganze Ukraine bewegt und aufgerüttelt hatte.
Du meinst, die Schläge wurden zu einem Auslöser?
Ja, alles war klar. Schließlich wurden Kinder verprügelt und dann sind die Eltern gegangen. Erst als die Eltern gingen, haben sie verstanden, dass, wenn sie heute unsere Kinder schlagen, sie auch morgen andere Kinder schlagen werden und dass man etwas dagegen tun muss.
Hast Du am Euromaidan teilgenommen?
Nein, das habe ich nicht. Ich hatte damals kleine Kinder, und es war nicht möglich, dorthin zu gehen, aber wenn das Leben anders verlaufen wäre, wäre ich sicher hingegangen.
Gut, aber warst Du auf der Krim, der ukrainischen Freizeitperle, bevor sie annektiert wurde?
Ja, wir waren 2005 im Urlaub. Wir waren auf der Krim, dort gab es damals viele russischsprachige Menschen (unter den Einheimischen - Anm. d. Red.), die ukrainische Sprache schien sie nicht zu beleidigen, aber die Reaktion war in der Tat uneindeutig. Für sie war es einfacher, wenn wir uns auf Russisch verständigten, denn ihre Zielgruppe waren Touristen aus Russland. Obwohl im Grunde die ganze Gegend (entlang des Meeres - Anm. d. Red.) ein Erholungsgebiet ist. Berdyansk, Odessa verstanden immer noch nicht die Bedeutung des Ukrainischen. Dort war die Bevölkerung der Ansicht, dass man sich untereinander auf Ukrainisch verständigen sollte - ja, bitte! Aber sei nett zu den Leuten, sprich Russisch - die Sprache der Elite.
Das heißt, es gab noch solche Überbleibsel aus der Sowjetzeit, als das Russische als etwas Besseres galt?
An manchen Orten ist das auch heute noch so.
Damals, auf der Krim, waren wohlhabende Leute angesehener, die kamen, um sich zu entspannen. "Moskowiter" (Russen - Anm. d. Red.) und andere waren sehr zufrieden mit ihnen. Schließlich sind diese russischen Frauen selbst, als sie noch nicht ganz ins Ausland gehen konnten, auf die Krim und nach Sochi gekommen.
Schließlich war die Zielgruppe der Halbinsel die wohlhabenden Russen?
Es war für sie angenehmer, weil das Geld stimmte. Die Krim war während der Ferienzeit immer lebendig. Für sie geht es in der Ferienzeit darum, Geld zu verdienen. Und dann kommt Traurigkeit, Trauer, Kälte, Feuchtigkeit, Düsternis und keine Arbeit. Der Mangel an Arbeit war schon immer das Problem der Ukraine. Der Westen der Ukraine löste dieses Problem, indem sie in die EU gingen, um Geld zu verdienen, während der Osten dasaß, der Vergangenheit nachweinte und trank. Und es war in Ordnung für sie. Aus diesem Grund fanden die meisten der durch Propaganda ausgelösten Prozesse einen günstigen Ausgangspunkt.
Jemand hat nach der Krise, die durch den plötzlichen Machtwechsel nach der Revolution ausgelöst wurde, keine Arbeit mehr. Infolgedessen hat dieselbe Person aufgrund des fehlenden Einkommens familiäre Probleme, und es fällt ihr leichter, den Märchen zu glauben, dass sie ein viel besseres Leben haben wird, wenn die Sowjetunion zurückkehrt. Sie würden angeblich "Wohnungen, Autos und sogar kostenlose Fahrten ins Sanatorium vergeben". Die Propaganda weckte Traurigkeit über die märchenhaften Zeiten der sowjetischen "Utopie".
Der Beginn der russischen Aggression im Jahr 2014. Das heißt, die Annexion der Halbinsel im Februar und der bewaffnete Einmarsch Russlands im Osten im März. Wie war das?
Als die Annexion der Krim begann, glaubten viele Menschen aufgrund der Propaganda ernsthaft, dass sich ihr Leben verbessern würde. Ein Teil von ihnen verstand, was wirklich vor sich ging, und der andere Teil war begeistert davon. Im Jahr 2014 war es sehr beängstigend und beunruhigend, all dies zu beobachten, denn als die Nachricht herauskam, dass hochrangige Militärangehörige "dringend empfohlen haben, der russischen Armee keinen Widerstand zu leisten und sich auf die Seite der Russischen Föderation zu stellen". Das war wirklich sehr beängstigend und empörend.
Russische Aggression im Donbass. Als Russland 2014 seine Aggression gegen die Ukraine im Osten der Ukraine mit voller Härte zeigte, wie hat Dich der Beginn des Krieges getroffen?
Glücklicherweise hat mich das nicht persönlich betroffen. Solange sich die Ereignisse im Donbass abspielten, war ich davon nicht persönlich betroffen. Als dann die erste Welle der Mobilisierung in der Ukraine angekündigt wurde, klopfte der Krieg an meine Tür. Der Bruder meines Mannes wurde zur Verteidigung der Ukraine berufen і und von den russischen Besatzern ermordet. Er war eines der ersten Opfer in Wolhynien. Er wurde in der Nähe von Wolnowacha getötet, wo die Ukraine zu dieser Zeit die größten militärischen Verluste erlitt. Damals wurde uns allen klar, dass in der Ukraine ein wahrer blutiger Krieg um die Freiheit und Unabhängigkeit unseres Landes geführt wurde. Das Schlimmste ist aber, dass gerade die Bewohner von Wolnowacha, die 2014 Opfer der russischen Propaganda geworden sind, sich ihrer Armee ergeben haben, weil sie glaubten, die Ukrainer in der Westukraine wollten ihnen ihr Land wegnehmen und "ihre Kinder essen". - sie hatten einfach nur Angst. Die Propaganda fiel auf fruchtbaren Boden. Schon damals hat unsere Region im Vergleich zu anderen Regionen die meisten Soldaten verloren.
Wie sah Dein Leben zwischen 2014 und 2021 aus? Hast Du den Krieg in Deinem täglichen Leben täglichen wahrgenommen?
Zu Beginn war der Krieg spürbar, wir alle verfolgten aktiv die Ereignisse an der Front. Der russisch-ukrainische Krieg war aktiv und heiß. Dann schaltete der Staat sozusagen auf ein Regime um, nach dem Motto "der Krieg ist irgendwo weit im Osten", und die Menschen kehrten zu einem mehr oder weniger normalen Leben zurück. Leider passiert jetzt das Gleiche. Es gibt Menschen, die den Krieg "satt" haben und wieder so leben wollen wie früher. Das ist verständlich, denn ein Mensch kann nicht ständig in Stress leben. Ich habe jedoch alles aktiv mitverfolgt, auch wenn ich seit 2014 nicht mehr als Freiwillige tätig bin, gehöre ich zu den Menschen, die mit ihnen sympathisieren. Manchmal habe ich einfach mitgeholfen, z. B. bei der Beschaffung eines Stromgenerators für die Armee, aber ich habe mich nicht ständig freiwillig engagiert.
Jeder Ukrainer hat den 24. Februar anders erlebt. Wie sah es bei Dir aus?
Für mich begann der 24. Februar um halb sechs morgens, als unsere Verwandte anrief. Sie begann ins Telefon zu schreien: "Der Krieg hat begonnen. Kiew und Charkow werden bombardiert". Ich habe bis zum Ende nicht geglaubt, dass es eine Invasion in vollem Umfang geben würde, obwohl es hierfür sämtliche Anzeichen gab, direkt und indirekt.
Wie alle Ukrainer saßen wir zuerst 24 Stunden die Woche lang am Telefon und beobachteten, was passierte. Dann kam die Einsicht, dass es so weitergehen würde und dass man etwas tun musste.
Wie hat dein Abenteuer in der Freiwilligenarbeit begonnen?
Ich erhielt einen Anruf von einem Freund, der mich um professionelle Hilfe bat. Dann kam eine große Lieferung von Medikamenten aus Italien. Als Apothekerin kann ich Latein, deshalb sind die Namen der Medikamente meist ähnlich, und man weiß schon anhand des Wirkstoffs, zu welcher Kategorie das Medikament gehört. Dann wurde das erste Paket für die "Freiwilligen Hundert" [orig. Wolontariacka Setka] (eine militärische Organisation) vorbereitet, das noch am selben Tag von unserer Armee nach Kiew transportiert wurde. Die Kartons wurden mit einem Verstärkungsband verschlossen - das war sehr schmerzhaft (Frau Oksana scherzt, denn diese Art von Klebeband ist viel teurer als normales Klebeband und ist nicht für Büroarbeiten gedacht).
Wie bist Du bei Marlog (einer Freiwilligenorganisation in Kowel) gelandet? Wurde Dir gleich gesagt, dass Du für die medizinischen Pakete zuständig sein würdest, oder wie war das?
Ich habe einfach weiter meine Arbeit gemacht.... Eigentlich hat sich bei mir nichts geändert. Ich arbeite in einer Apotheke, das ist also Arbeit mit Medikamenten. Als ich in den Freiwilligendienst gegangen bin, habe ich das gleiche da gemacht also weiterhin mit gearbeitet. In der pharmazeutischen Industrie gibt es verschiedene Karrierestufen. Man kann in einer Apotheke arbeiten, dann in die Produktion gehen und dann in einem Apothekenlager tätig sein, oder man kann eine Apothekenkette aufbauen, relativ betrachtet. Ich habe also in meinem Leben schon in einer Apotheke gearbeitet, eine Apotheke geleitet, eine Apothekenkette aufgebaut und während meines Studiums in der Produktion gearbeitet. Und zu meinem großen Glück hat mir die Gründung einer Apotheke gefehlt. Mein Traum ist in Erfüllung gegangen... (lacht). Träume gehen in Erfüllung, früher oder später gehen sie in Erfüllung. Man muss sie nur richtig formulieren, denn am Ende bekommt man, was man will, aber ein bisschen anders, als man es sich vorgestellt hat. (lacht wieder).
Was bedeutet Marlog für Dich?
Marlog sind Menschen. Durch Marlog habe ich sehr coole und nette Leute kennengelernt, die ich unter anderen Umständen sicherlich nicht getroffen hätte.
Und ist der Freiwilligendienst ermüdend? Der Begriff "emotionaler Burnout" ist ja vielen Freiwilligen bekannt, kennst du diesen Begriff auch?
In den ersten Monaten sah es nicht so aus, weil ich auf Adrenalin war. Das ist etwas Neues, da entwickelt sich etwas Interessantes. Die Müdigkeit kommt genau jetzt. Jeder Freiwillige hat das Gefühl, dass er nicht genug tut. Wenn etwas in so einem großem Umfang passiert, wie die gestrige (6. Juni) Katastrophe im Kraftwerk in Nowa Kachowka.... Wenn man plötzlich mitbekommt, dass es so viele Betroffene gibt, die auch Hilfe brauchen, dann versteht man, dass man einfach nicht allen genug helfen kann - und das wirft einen um. Man empfindet einfach Machtlosigkeit.
Ich weiß, dass Du Leiterin der jungen (ich glaube, sie ist ein Jahr alt) sozialen Organisation "Marlog - Caduceus" bist. Wie bist Du und Dein Team zu dem Entschluss gekommen, dass „die Zeit gekommen ist, um sich offiziell zusammenzuschließen”?
Ich bin nur als Freiwilliger gekommen, um Anträge auszufüllen, und mein Team hat mich einfach zur Leiterin der Nichtregierungsorganisation ernannt. Das ist eine so ”krumme” Karriereentwicklung (sie lacht über die sehr große Verantwortung für eine NRO, die auf ihre Schultern gefallen ist). Ich habe nicht von dieser Verantwortung geträumt, denn ich habe mein eigenes Leben und das war schon genug, aber so sollte es sein. Es war nicht mein Wunsch, es war eine Aufgabe, die ich erfüllen musste.
Womit beschäftigt sich Deine öffentliche Organisation?
Unsere Organisation leistet hauptsächlich humanitäre Hilfe für das Militär. So viel wie möglich mit notwendigen Medikamenten und taktischer Medizin.
Gab es während Deines Freiwilligendienstes besonders schwierige oder äußerst emotionale Aufgaben?
Jede zweite, wenn nicht sogar jede einzelne Aufgabe könnte so beschrieben werden. Das Volumen der menschlichen Anfragen und unsere Kapazitäten decken sich einfach nicht. Auf der einen Seite möchte man so viel wie möglich geben, und auf der anderen Seite, wenn man sein Bestes gibt, bleibt die nächste Anfrage einfach offen. Und die Leute hoffen und betteln und warten....
Ich weiß, dass Du viele Preise bekommen hast, sogar Marlog hat ein "Goldenes Herz" von Präsident Volodymyr Zelensky erhalten - wie fühlt sich das an?
Es ist schön, dass deine Bemühungen auf so hohem Niveau anerkannt werden. Es ist schön, wenn man eine solche Anerkennung für seine Arbeit erhält. Das ist in erster Linie ein Verdienst des gesamten Teams, das an der Freiwilligenarbeit beteiligt ist - jedes einzelnen Freiwilligen. Aber manchmal, wenn man mit Menschen telefoniert, die um Hilfe bitten, hat man das Gefühl, dass man mehr tun sollte. Es ist eine Art "Freiwilligen-Syndrom", das von einem fordert, mehr zu tun, auch wenn man weiß, dass bereits eine Menge Arbeit geleistet wird.
Wenn Du die Möglichkeit hättest, eine Rede vor allen Ukrainern zu halten, was würdest Du ihnen sagen?
Für diejenigen, die es noch nicht verstanden haben: Die Ukraine ist euer Land, und das ukrainische Land ist das meist Heimische, was wir haben. Wir können alle vor dem Krieg weglaufen, aber das Heimatland wird sich nicht ändern. Es ist die Zeit gekommen, um erwachsen zu werden, zu verstehen und die Verantwortung für das eigene Leben und das Leben eures Landes zu übernehmen. Der Krieg geht weiter.
Es ist nun noch schwieriger mit der Welt, denn unsere Welt ist zu vielfältig. Ich wollte, dass die Welt hört, dass wir versuchen müssen, weniger zu zerstören und mehr zu schaffen. Dieser "Zerstörungsvirus" ist wirklich mächtig. Doch wir können diesen Planeten viel besser und lebenswerter machen. Es tut weh, weil unser Leben jetzt nur noch aus dem Versuch besteht, zu überleben.
Ich möchte noch einmal betonen, dass die Ukraine nicht nur für sich selbst, sondern auch für die gesamte zivilisierte Welt um Freiheit kämpft. Deshalb ist es wichtig, uns zu helfen, denn nach uns wird vielleicht ein nächster dran sein.
Wie siehst Du die Zukunft der Ukraine?
Im Moment gibt es zu viele Optionen für die zukünftige Entwicklung. Wir alle glauben, wissen und hoffen, dass sich die Ukraine durchsetzen wird. Alle klar denkenden Menschen wissen, dass wir einen sehr starken Gegner haben. Und egal, wie sehr wir uns vormachen, dass der Sieg bald kommen wird, er kommt nicht. Ein schneller und leichter Sieg klingt in der Theorie sehr gut, aber in der Praxis ist es genau das Gegenteil. Die Bürger lassen sich von solchen Versprechungen einlullen und werden unwachsam. Bitte habt Verständnis dafür, dass unsere Bemühungen für den Staat nicht nachlassen, sondern im Gegenteil noch zunehmen sollten.
Wir glauben an eine gute und friedliche Zukunft für die Ukraine, aber wir müssen noch große Anstrengungen aufbringen. Ich glaube, dass die Ukraine frei und stark sein wird.
